#3 Intersektionalität in Dekolonisierungsdebatten

00:00:00: Herzlich willkommen bei unserer Podcastreihe "Bärpot" bei Berlin Global Gerecht.

00:00:14: Zu unserer dritten Folge zum Thema "Verwobenheit intersektionaler und dekoloniale Ansätze

00:00:21: in unserer Praxis".

00:00:22: Und auch noch mal ein herzliches Willkommen an die neuen Zuhörer*innen.

00:00:27: Mein Name ist Dina Arping.

00:00:28: Ich bin politische Referentin für Dekolonisierung beim Berliner Entwicklungspolitischen Ratschlag.

00:00:34: Und genau, wir haben bisher zwei Folgen in der Podcastreihe aufgenommen.

00:00:39: Einmal zu Strategien und Impose für dekoloniale Perspektiven auf Berlin und Berliner Stadtpolitik.

00:00:44: Und eine zweite Folge zu Bezügen globaler Gerechtigkeit stärken mit meinem Kollegen Serta Stünder.

00:00:51: Könnt ihr gerne nachhören.

00:00:52: Und heute begrüße ich ganz herzlich Joharra Sahan von The Colonies Berlin, die heute mit

00:00:57: mir im Gespräch zum Thema "Intersektionalität und Dekolonisierung in unserer Praxis" sprechen

00:01:03: wird.

00:01:04: Und ich freue mich, dass es geklappt hat und dass du da bist.

00:01:07: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:01:09: Genau, ich bin Joharra Sahan, ich erinnere mich an die Kononomen C.I.E.

00:01:11: und ich bin von Hause aus sozusagen Afrika-Wissenschaftlerin und Ethnologin.

00:01:17: Ich positioniere mich als Schwarz, Leitzkind, aber Schwarz.

00:01:21: Und als Queer.

00:01:22: Genau, ich bin bei der Koordinierungsstelle "The Colonies Berlin".

00:01:26: Ich war ursprünglich als Aktivistin schon im Bündnis seit 2020 mit dabei und arbeite

00:01:30: jetzt seit 22 in der Koordinierungsstelle und bin gerade dabei, den Bereich der Bildung

00:01:36: aufzubauen.

00:01:37: Also arbeite jetzt als Referentin für Bildung und wir verstehen die Kolonisierung als ein

00:01:41: fortlaufenden Prozess der Kontinuitäten, die heute noch in der Gesellschaft sichtbar

00:01:46: sind, aufzuarbeiten.

00:01:47: Das heißt, es geht eben nicht nur um die Vergangenheit, sondern auch um das, was weiter

00:01:51: strahlt in die Zukunft.

00:01:52: Und was mich persönlich beschäftigt, sind, ich arbeite viel als Aktivistin auch zu Menschenrechten.

00:01:57: Ich bin ehrenamtlich viel im Queerbereich unterwegs und ja, deswegen ist für mich

00:02:02: Intersektionalität ein totales Herzensthema.

00:02:04: Vielen Dank für deine Vorstellungen und Einführungen, die Bereiche, auf was dich umtreibt und welche

00:02:10: Erfahrungen und Perspektiven du mitbringst.

00:02:12: Vielleicht nochmal zum Hintergrund, ausgehend von unseren Arbeitsbereichen von T'Harao'n

00:02:17: mir und eben unserem theoretischen und praktischen Auseinandersetzungen mit und in die Kolonisierung

00:02:24: Prozessen und intersektionalen Analysen.

00:02:26: Haben wir eine Veranstaltung organisiert, ausgehend von Diskussionen oder unseren Beobachtungen

00:02:32: und Diskussionen in unterschiedlichen zivilgesellschaftlichen Räumen, wo eben die Kolonisierung und Intersektionalität

00:02:38: noch so nebeneinander verhandelt oder besprochen werden.

00:02:41: Unter anderem für den Bär oder für mich, wie ich das wahrgenommen habe, aus dem Bär-Frauen-Sternchen-Vernetzungstreffen

00:02:49: und Runden.

00:02:50: Das ist ein Bedarf, gibt sich dazu auszutauschen und eine große Komplexität, aber auch Diskussionen

00:02:55: im Bündnis "Die Koloniales Berlin", wo der Bär auch Mitglied ist und sich mit für

00:03:00: den "Die Koloniales Berlin" einsetzt und natürlich auch ausgehend von unseren Arbeitsbereichen,

00:03:05: theoretischen und praktischen Auseinandersetzungen und den Fragen, die wir uns gestellt haben,

00:03:09: wie können wir dieses nebeneinander stehen, von Intersektionalität und Dekolonisierung

00:03:14: auflösen?

00:03:15: Haben wir zusammen die Veranstaltung organisiert, wo wir Maisha Auma als Erziehungs- und Genderwissenschaftlerin,

00:03:23: Professorin für Kindheit und Differenz sowie Gastprofessorin am Zentrum für interdisziplinäre

00:03:28: Frauen und Geschlechterforschung als Expertin eingeladen haben und Sarah Mouani als Bildungsreferent

00:03:34: in bei iPad der Kompetenzstelle für intersektionale Pädagogik mit Schwerpunkten in der Antirassismusarbeit

00:03:41: und der Bekämpfung von Behindertenfeindlichkeit, die als Expert*innen mit uns diskutiert und

00:03:46: sich ausgetauscht haben zu genau unseren Fragestellungen?

00:03:50: Es ging darum zu erörtern, wie eben Dekoloniale und intersektionale Ansätze miteinander

00:03:55: verwoben sind und wir hatten uns schon öfter darüber unterhalten, dass es ja eigentlich

00:04:00: so sein sollte nach unserem Verständnis, dass Dekolonisierung per se intersektional sein

00:04:05: muss oder gedacht werden muss und warum es denn eigentlich nicht klar ist, dass Intersektionalität

00:04:10: auch als ein zentrales Konzept aus einer schwarzen feministischen Bewegung ein wesentlicher

00:04:15: oder zentraler Bestandteil von Dekolonisierung und Dekolonisierungsprozessen ist und bei

00:04:20: unserer Veranstaltung lag der Fokus auf dem Bildungsbereich und das Gespräch heute von

00:04:27: Johara und mir dient auch einerseits als Nachbereitung, als Auswertung und auch Verarbeitung von

00:04:34: unserem Fachgespräch.

00:04:36: An dieser Stelle möchten wir noch einmal explizit darauf hinweisen, dass wir in dieser Folge

00:04:40: auf kollektives Wissen zurückgreifen und wir finden es total wichtig, gerade bei diesen

00:04:46: sensiblen Themen dies entsprechend noch einmal anzuerkennen und hervorzuheben.

00:04:50: Das heißt, die Credits für zentrale Impulse, Gedanken und Ansätze, auf die wir eingehen,

00:04:55: zum Großteil an die eingeladenen Expert*innen, aber auch an die anwesenden Teilnehmenden

00:05:02: der erwähnten Veranstaltung und der Diskussion.

00:05:04: Wir bedanken uns ganz, ganz herzlich noch einmal für die Offenheit, das Vertrauen und Teilen

00:05:08: von euren Erfahrungen und dem Wissen.

00:05:11: Und deswegen wäre meine Frage, wenn du, Johara, jetzt zurück an die Veranstaltung denkst,

00:05:15: an den Austausch, mit welchem Gefühl bist du da rausgegangen, was hast du mitgenommen

00:05:20: und kannst du das beschreiben?

00:05:23: Ich bin mit dem Gefühl rausgegangen, dass die dekoloniale Bubble sozusagen da noch ein

00:05:28: bisschen Aufholbedarf hat.

00:05:30: Wir haben ja, hast du vorhin schon erwähnt, beide so ein bisschen die Beobachtung bisher

00:05:33: gehabt, dass in dekolonialen Prozessen Intersektionalität vielleicht so im Hinterkopf immer mitgedacht

00:05:38: wird, aber in der Praxis nicht so wirklich umgesetzt wird.

00:05:42: Und das, was die beiden Expert*innen in dem Fachgespräch gesagt haben, hat das auch

00:05:46: nochmal bestätigt, dass eigentlich aus der intersektionalen Perspektive dekolonialität

00:05:51: mitgedacht wird und mitbearbeitet wird, weil es untrennbar miteinander verwoben ist.

00:05:56: Aber wir haben das irgendwie noch nicht so richtig in unsere Umsetzung bekommen.

00:06:00: Und letzten Endes, wie gesagt, das ist etwas, was für mich, weil ich aber auch die Hälfte

00:06:04: meiner Studie, die ich in den Gennaz da, die es verbracht habe, irgendwie immer logisch

00:06:08: ist.

00:06:09: Weil manchmal sind ja die Dinge, die einem logisch erscheinen, die für einen selber irgendwie

00:06:12: immer mitlaufen, gar nicht so sich in der Arbeit unbedingt widerspiegeln.

00:06:16: Und meine Beobachtung ist, dass es vor allem die Communities noch fehlen in unserem Bündnis,

00:06:21: die schon intersektional arbeiten.

00:06:23: Und ich glaube, manchmal ist es einfach wichtig nochmal genau auszusprechen, wieso Dekolonisierung

00:06:28: per se ein intersektionales Thema ist.

00:06:30: Weil das, was wir auch in unserer Gesellschaft heute sehen und erleben, ist ja alles nicht

00:06:34: in einem luftleeren Raum entstanden.

00:06:36: Das heißt, die Rollenbilder, die wir haben, die Verständnisse von Geschlecht, von sexueller

00:06:41: Identität, von Aufteilungen in der Gesellschaft, von Machtverhältnissen, basiert ja auf einem

00:06:46: kolonialen Gedanken, und zwar dem, dass weiße, cis-männliche, heteronormative Perspektiven

00:06:52: etwas Neutrales sind, aus denen heraus sich die Gesellschaft strukturiert und aus denen

00:06:57: Perspektiven heraus Dinge als normal gelten.

00:07:00: Und das ist eigentlich egal, welchen Bereich man sich anschaut.

00:07:03: Es gibt für alles mittlerweile Studien.

00:07:04: Das ist alles auch nicht nur, was ja oft dann auch Intersektionalität oder auch Assismus

00:07:09: vorgeworfen wird.

00:07:10: Dass es immer noch auf so einer emotionalen Ebene alles gesehen wird.

00:07:13: Es gibt Studien und abstrahierte Beobachtungen dazu, dass angefangen bei der Strukturierung

00:07:20: von Stadt, wie wird Stadt ausgelegt, dass es sich an weißen, cis-heteronormativen Perspektiven

00:07:25: orientiert.

00:07:26: Meischer hat auch viel darüber gesprochen, wie zum Beispiel Universitäten weiterhin irgendwie

00:07:31: darauf pochen, exklusiv zu sein.

00:07:33: Exklusiv bedeutet aber eben nicht nur besonders gut, sondern auch besonders ausschließend.

00:07:38: Das heißt, Räume in Universitäten sind nicht gemacht für nicht weiße Menschen, für Menschen

00:07:43: mit Behinderungen.

00:07:44: Die sind nicht gemacht für Menschen, die nicht in einem Bildungsurgatum sozusagen aufgewachsen

00:07:49: sind, sondern aus einem Arbeiterbereich kommen.

00:07:51: Und all diese Menschen werden permanent ausgeschlossen.

00:07:53: In der Medizin kann man das wunderbar beobachten.

00:07:56: Es durchzieht alles und deswegen, weil auch der Ansatz von die Colonize Berlin zum Beispiel

00:08:01: der ist, dass wir uns auf alle möglichen unterschiedlichen gesellschaftlichen Bereiche,

00:08:05: sei es Museen und Kultureinrichtungen, der öffentliche Raum, Wissenschaft und Bildung,

00:08:10: weil diese Bereiche spielen für uns eine Rolle und all diese Bereiche sind durchzogen

00:08:14: von diesen Bildern, von diesen Narrativen.

00:08:16: Und deswegen ist für mich Intersektionalität eben einfach etwas, was wie gesagt die ganze

00:08:21: Zeit mitläuft, eine Art Analysebrille, die man die ganze Zeit aufhaben muss.

00:08:25: Und ich wünsche mir, dass wir da einfach noch mehr in Zahndeln kommen.

00:08:28: Ja, danke schön.

00:08:29: Es sind schon sehr viele Aspekte und Punkte, die auch im Fachgespräch besprochen wurden,

00:08:35: dass ich nochmal aus der entwicklungspolitischen Barbe oder vom Bär heraus sagen kann, dass

00:08:40: der Bär die Dimension Rassismus oder vor allem Kolonialismus als Unrechtssystem anzuerkennen,

00:08:46: schon länger versucht zu bearbeiten und als zentrale Dimensionen sieht.

00:08:51: Und dann aber die Frage, warum und wie können wir intersektionaler denken?

00:08:55: Ich fand das ganz schön, dass du gesagt hast, dass das schon mitschwingt und wir diese Brille

00:09:00: vielleicht schon aufhaben und aber nochmal ausdifferenzieren können und sollen.

00:09:05: Was bedeutet das für uns in der Praxis?

00:09:07: Wie können wir da ins Handeln kommen?

00:09:09: Ich fand auch total wichtig, dass nochmal deutlich gemacht wurde, dass es darum auch geht,

00:09:13: aufzuzeigen, wenn wir eben diese Dimension Kolonialismus und Rassismus so zentral sehen,

00:09:19: wie stark das Patriarchat mit Kolonialismus und Rassismus verbunden ist und eben auch,

00:09:24: dass die Kapitalismuskritische Ebene da zentral mit drin hängt.

00:09:28: Was ich auch spannend fand vor dem Hintergrund der Frage, wen schließen wir denn aus,

00:09:32: wenn wir noch nicht so intersektional arbeiten?

00:09:34: Die Dimension Abelismus, die bisher bei uns im Bär vielleicht noch nicht ganz auf dem

00:09:40: Schirm war oder weil die verschiedene Arbeitskontext und Bereiche sich noch nicht tiefgehend

00:09:46: oder zentral damit beschäftigt haben, fand ich den Fokus oder den Schwerpunkt auch nochmal

00:09:50: sehr interessant.

00:09:51: Ja, genau.

00:09:52: Ich glaube, was für mich in der Veranstaltung auch nochmal deutlich geworden ist bei dem,

00:09:55: was du gerade sagst, ist diese Selbstreflexivität in den Communities.

00:09:59: Unminismus denkt oft, dass alle Menschen sozusagen immer mit gemeint sind, aber es ist so eine,

00:10:05: das ist im Patriarchat ja auch komplett vorhanden.

00:10:08: Also wir meinen immer alle mit und wir meinen es gut, aber nur, wenn wir mit den Menschen

00:10:11: wirklich in den Dialog gehen und nicht antizipieren, was sie denn brauchen, sondern ihre Lebensrealitäten

00:10:16: anerkennen und realisieren, wie viele Intersektionen es eben gibt.

00:10:20: Also, dass eine schwarze Frau aus der Working Class, die vielleicht auch noch queer ist und

00:10:26: vielleicht neurodiverse, andere Bedürfnisse hat und deswegen sich nicht damit gesehen

00:10:31: fühlt, wie weiße Feminist*innen aus einer Akademikerbubble ihre Prozesse sozusagen oder ihre Kämpfe strukturieren.

00:10:38: Also das, ja, ich glaube, es ist einfach wirklich essentiell, mit den Menschen in den Dialog zu

00:10:42: gehen und Power Sharing zu betreiben.

00:10:44: Ja, das sind auf jeden Fall auch nochmal gute Stichpunkte.

00:10:47: Was ich schön fand, war zuzulassen, dass wir nie am Ende sind.

00:10:51: Das sind Prozesse, in denen wir uns befinden, die wir anstoßen und dass wir auch ertragen

00:10:56: müssen oder damit leben müssen, dass wir gewisse Menschen ausschließen.

00:11:00: Aber das mitzukriegen und mitzudenken macht ja auch einen Teil, sehr, sehr, sehr wichtigen

00:11:04: Teil von diesen Prozessen aus.

00:11:06: Auf jeden Fall.

00:11:07: Und das aber auch als Konsequenz daraus, dann eben auf Menschen zuzugehen, die wir bisher

00:11:13: ausgeschlossen haben.

00:11:14: Warum ich das gesagt habe, weil als wir uns die Frage gestellt haben, haben wir auch

00:11:17: überlegt, warum könnte es so sein, dass von gewissen, nicht mal spezifisch Menschen,

00:11:21: aber Räumen und Gruppen vielleicht auch so eine Überforderung ausgeht.

00:11:25: Überforderung von der Komplexität, Intersektionalität, was meint es, alle versuchen mitzudenken,

00:11:31: alle Ebenen.

00:11:32: Was dann schnell gesagt wird, auch das noch und das ist zu viel zu überfordern, das können

00:11:36: wir nicht machen.

00:11:37: Und da fand ich diesen Moment nochmal innehalten.

00:11:39: Das bedeutet das dann jetzt um dieses Selbstreflexiv, was du gesagt hast, sehr, sehr wichtig.

00:11:44: Auch die Perspektiven von Sarah Mouani von iPad aus der Praxis fand ich total gut und

00:11:50: greifbar.

00:11:51: Ich hatte auch das Gefühl, in dem Raum, den ich auch sehr heilsam erlebt und empfunden

00:11:56: habe, dass wir runterkommen oder es beides funktioniert hat, auf einer theoretischen

00:12:00: Ebene über Konzepte zu sprechen, aber auch in der Praxis.

00:12:03: Was bedeutet das jetzt?

00:12:04: Auf jeden Fall, ja, wir haben uns im Vorfeld, wie du gesagt hast, viel darüber unterhalten,

00:12:07: wieso viele Menschen sich so überfordert fühlen von diesem Thema der Intersektionalität.

00:12:11: Und ich habe vor Kurzem mit einem Bekannten, der auch im dekolonialen Bereich arbeitet,

00:12:15: gesprochen.

00:12:16: Der hat auch mal, der weiß gar nicht, wo er anfangen soll.

00:12:18: Und dann habe ich jemand auch gesagt, na ja, letzten Endes ist ein Einstieg einfach anzuerkennen

00:12:22: und zu sehen, mit wem redest du gerade.

00:12:24: Die Positionierung von Menschen, sich einfach mal anzuhören.

00:12:27: Und deswegen fand ich es super spannend, was Sarah berichtet hat, weil ich glaube, aus meinem

00:12:32: eigenen Erleben, ich habe bevor ich in die dekoloniale Arbeit gekommen bin im Bereich

00:12:36: mit Menschen mit Behinderung gearbeitet.

00:12:38: Und ich glaube, es sind oft einfach Berührungsängste.

00:12:41: Und im Alltag ist die Positionierung manchmal auch gar nicht so sichtbar und deswegen auch

00:12:45: nicht greifbar.

00:12:46: Aber in dem Moment, wo wir zusammenkommen und einfach zuhören, macht es die Sache oft

00:12:52: einfacher.

00:12:53: Ich habe Freund*innen, die den, glaube ich, diversen Freund*innenkreis haben, den ich

00:12:58: erlebt habe.

00:12:59: Und ich habe gemerkt, wie viel Einschluss das darauf hat, wie ich dann auch durch die

00:13:02: Welt gehe.

00:13:03: Wenn ich mit einer befreundeten Person im Rollstuhl unterwegs bin, fällt mir auf, wo es überall

00:13:07: Zugangsschwierigkeiten gibt.

00:13:08: Wenn ich mit einer befreundeten Person unterwegs bin, die neurodivers ist, fällt mir noch mehr

00:13:12: auf, wie laut oder wie anstrengend das ist für jemanden, der die Welt anders wahrnimmt.

00:13:17: Wenn ich mit einer Darkskinned-Personen unterwegs bin, sehe ich, wie auf sie reagiert wird

00:13:22: und so weiter und so fort.

00:13:24: Und deswegen glaube ich auch, dass dieser Austausch, den wir hatten, aus Akademia und

00:13:28: Praxis total hilfreich war, um einmal eben natürlich das Ganze noch mal theoretisch zu

00:13:33: unterfüttern.

00:13:34: Aber eben auch zu sehen, was passiert, wenn wir wirklich mit, Maischer spricht immer von

00:13:38: einer hyperdiversen Stadtgesellschaft.

00:13:40: Wenn wir mit dieser hyperdiversen Stadtgesellschaft wirklich in den Dialog gehen und das auf

00:13:44: Augen hören.

00:13:45: Also ich habe für einen Offen Power Sharing gesprochen, ich glaube, wir müssen uns unsere

00:13:48: eigenen Privilegien auch einfach immer bewusst sein.

00:13:51: Die Strukturen, in denen wir arbeiten, sind hart erkämpft.

00:13:55: Das will ich überhaupt nicht irgendwie kleinreden.

00:13:57: Aber nichtsdestotrotz sind wir mittlerweile in priviligierteren Positionen, als wir es

00:14:02: vielleicht noch vor 10, 20 Jahren waren oder als wir als Individuen sind.

00:14:06: Das heißt, wir müssen uns auch einfach dessen bewusst sein, dass wir eine bestimmte Macht

00:14:09: haben, mit dieser Macht kritisch umgehen und sie teilen.

00:14:12: Damit wir eben nicht in dem gleichen Sinne wie Patriarchat, wie eine weiße Dominanzgesellschaft,

00:14:19: dann eben so ein Stückchen von dem Kuchen abgeben, in dem wir mal jemanden kurz sprechen

00:14:23: lassen, sondern sagen, okay, alle an Bord und wir machen das zusammen.

00:14:26: Ja, vielen Dank.

00:14:27: Jim Baer versuchen wir auch nochmal einen machkritischen Selbstverständigungsprozess

00:14:31: mit anzustoßen.

00:14:32: Das heißt, bei aller Gute Arbeit, die schon passiert, nochmal nicht einen Schritt zurück,

00:14:37: sondern innehalten, Pause.

00:14:39: Und was bedeutet das für uns nach dem Blick nach innen oder auf die eigene Struktur

00:14:44: und die eigene Organisation richten?

00:14:46: Ich glaube, man kann ganz gut dazu überleiten zu Räumen und Institutionen, dass bestimmte

00:14:51: Räume für bestimmte Menschen nicht gemacht sind und dass Decolonialität an Schutz interessiert

00:14:58: ist.

00:14:59: Und vielleicht um es zusammenzufassen, was bei mir noch hängen geblieben ist, dass nicht

00:15:04: zuletzt es darum geht, dass wir Institutionen in die Verantwortung ziehen, was ich total

00:15:09: wichtig und gut fand auch nochmal diesen...

00:15:11: Das ist ein Hinweis, dass historisch marginalisiert immer eine Anpassungsarbeit leisten.

00:15:16: Die Themen setzen oft.

00:15:18: Aber was ist denn mit Intersektionalität oder Rassismuskritik?

00:15:22: Und wie können wir es schaffen, das umzukehren, indem wir fragen oder fordern, dass die Institutionen,

00:15:27: die gewisse Menschen, Lebensrealitäten nicht mitdenken oder gar nicht so konzipiert und ausgelegt sind,

00:15:33: dass sie die Last tragen und die Aufarbeitung machen oder Arbeit machen.

00:15:37: Weiße Personen oder weiße Institutionen quasi auch Reparation reparieren.

00:15:43: Und auch nochmal die Menschen, die ja da sind, die diversen Menschen, die die Institutionen bereichern,

00:15:49: mit ihrem Wissen, mit den Konzepten, mit den Gedanken anreizen.

00:15:53: Das ist darum geht dies anzuerkennen und sichtbar zu machen und ja auch ein bisschen diese Anerkennung umverteilen.

00:16:00: Was auch so ein bisschen anschließt an, was wir uns für Gedanken gemacht hatten,

00:16:03: wie wir umgehen mit diesem Whitewashing und der Aneignung von Konzepten und Begriffen natürlich.

00:16:08: Menschen geben viel rein und dann labeln sich auch viele mit gewissen Begriffen.

00:16:13: Ich glaube, es fiel auch der Begriff "rhetorische Modernisierung", das dann gar nicht mehr so viel drinsteckt,

00:16:19: aber ein Begriff draufklebt.

00:16:21: Was bedeutet das dann? Was ist das wieder für eine Aneignung?

00:16:24: Was uns ja auch mit beschäftigt.

00:16:26: Und ich finde, es wurde sehr greifbar, als es nochmal erwähnt wurde, dass es um Schutz und Teilhabe auch geht.

00:16:32: Und die Institutionen nicht dieses Wissen haben oder nicht die Bereitschaft, da was aufzuarbeiten und aufzufangen.

00:16:39: Und wie kann es uns gelingen, den zurückzufragen oder den Ball zurückzuspielen?

00:16:44: Was sind denn eure Schutzlücken? Wo sind wir nicht geschützt und was macht ihr dafür?

00:16:49: Welche Ressourcen wendet ihr dafür auf, um ein bisschen wegzukommen aus zum Beispiel schwarze oder rassifizierte Personen,

00:16:56: müssen dann noch Aufarbeitungsarbeit machen, schauen, wo sie Kern, Repair finden.

00:17:02: Im Sinne von auch ein Powerment.

00:17:04: Und das ist vielleicht auch noch mal zurück zu diesem Power Sharing, was du meintest.

00:17:08: Also ich glaube, dass es schon wichtig ist, aus einer betroffenen Perspektive, die aber auch eine fachliche Expertise mitbringt

00:17:16: und auch in einem bestimmten Raum stattfindet.

00:17:18: Das heißt, was du gesagt hast, in Institutionen hast du oft Menschen, die selbst betroffen sind und die dann eine zusätzliche Arbeit leisten sollen,

00:17:25: weil sie selber diejenigen sind, die ansprechen, wo noch die Lücken sind, im Wissen, in Schutzräumen, wie auch immer.

00:17:31: Aber in dem Moment muss eben ein Schutzraum dann greifen und dann sind die Institutionen eigentlich gezwungen,

00:17:36: eben nicht nur dieses Wissen sich anzueignen, das auf jeden Fall, aber auch wirklich selbstkritisch damit umzugehen.

00:17:42: Das heißt, es bringt nichts, wenn in Universitäten jetzt mittlerweile Diversität oder auch ein Unternehmen,

00:17:49: Diversität irgendwie ein Wort ist, was gerne draufgepackt wird und dann hört man sich vielleicht auch noch an,

00:17:53: welche Strategien man fahren muss, um mehr Menschen einzustellen, die von Diskriminierung betroffen sind.

00:17:59: Da darfst du aber nicht enden, sondern es braucht dann, wie du sagst, eine Institution, die bereit ist, die Mehrarbeit zu machen.

00:18:05: Und das heißt für mich, Expert*innen von außen einzuladen und die Arbeit nicht auf die Menschen abzuwälzen, die sowieso schon da sind,

00:18:12: die aber für andere Sachen da sind.

00:18:13: Das ist ja auch wirklich so ein ganz klassisches Ding in allen Diskriminierungsformen.

00:18:19: Rassismus sagt man das, glaube ich, öfter. Rassismus ist auch so strukturiert, dass er dich ablängt.

00:18:24: Er hält uns immer beschäftigt.

00:18:25: Wir haben immer noch eine Mehrarbeit, die wir zu dem tun, weshalb wir eigentlich da sind,

00:18:30: weil wir abgelenkt werden von Diskriminierung, die uns selber betreffen, weil wir die Menschen kostenlos mitbilden

00:18:35: und dann aber auch nochmal den Schaden sozusagen haben, uns hinterher Räume zu suchen, wo wir uns wieder aufladen können,

00:18:41: wo wir die Sachen verarbeiten können, die passiert sind.

00:18:44: Und deswegen braucht es meiner Meinung nach auf jeden Fall die Bereitschaft von Institutionen längerfristig und nicht nur mit einem,

00:18:51: zwei Workshops sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, sondern tatsächlich in die Umsetzung zu gehen und die Arbeit selber zu machen.

00:18:58: Das heißt dann eben nicht nur ein Antirassismus Seminar, sondern auch noch ein Critical-Wide-Nest-Seminar.

00:19:03: Und dann stören wieder alle auf, was sollen wir denn noch alles extra tun.

00:19:06: Aber ich muss gestehen, nicht nur ich, sondern auch viele andere Menschen, die von Diskriminierung betroffen sind,

00:19:10: sind mittlerweile an einem Punkt, wo wir sagen, wir möchten nicht mehr ständig bitten.

00:19:14: Es ist nicht nett von euch, dass ihr das tut, das ist eure Verantwortung, denn ihr profitiert bis heute vom Neocolonialismus.

00:19:21: Das tun wir auch, weil wir im Westen leben, gar keine Frage.

00:19:23: Aber Strukturen, die uns heute noch diskriminieren, basieren darauf.

00:19:27: Deswegen finde ich, sollte es kein nettes Extra mehr sein, sondern verpflichtend und nicht erst auf viel Bitten und Flähen hin passieren.

00:19:35: Ich habe so ein bisschen die Befürchtung bei der aktuellen politischen Lage, dass das sehr utopisch ist,

00:19:41: aber es wäre wünschenswert.

00:19:42: Und ich glaube, es kann nur funktionieren, wenn man sich langfristig damit auseinandersetzt.

00:19:48: Also ich finde, zum Beispiel im schulischen Bereich ist ein super Beispiel Schule gegen Rassismus, Schule für Courage.

00:19:55: Ich glaube, so heißt diese Plakette.

00:19:56: Ich kenne keine Schule, an der diese Plakette hängt, die längerfristig, außer vielleicht noch eine selbst organisierte AG von Schüler*innen,

00:20:03: die langfristig, nachdem sie diese Plakette bekommen hat, auch wirklich diese Arbeit leistet.

00:20:08: Das ist eher das Gegenteil, wie du gesagt hast.

00:20:09: Wir haben ja jetzt was gemacht, wir haben die Box abgehakt und jetzt können wir diese Plakette dahin hängen.

00:20:14: Und das klingt total toll.

00:20:15: Wenn Schüler*innen akquirieren wollen, wenn wir Eltern bewusst machen oder klar machen wollen,

00:20:19: dass wir ja total offen und gegen Rassismus sind.

00:20:22: Aber die Strukturen haben sich dann immer noch nicht geändert und da sehe ich eine große Gefahr drin.

00:20:26: Und ich bin gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt.

00:20:28: Es gibt tolle andere Konzepte.

00:20:30: Also ich werde mich irgendwie aus meinem Privatleben kurz plaudern kann.

00:20:33: Ich hatte die Situation an der Schule von meinen Kindern,

00:20:36: dass auch wieder ich als betroffene Person auf einen Missstand aufmerksam gemacht habe.

00:20:40: Die Lehrerin hat es nicht verstanden.

00:20:42: Die Schulleiterin war Gott sei Dank sehr offen und hat dann auch gleich den Plan gehabt.

00:20:46: Sie hat mich gefragt, weil ich gesagt habe, ich komme aus dem Bereich.

00:20:48: Ich kann sie gerne kurz mal beraten.

00:20:50: Natürlich kostenlos oben drauf.

00:20:51: So viel Symptima, mehr Arbeit unbezahlt.

00:20:53: Aber ich habe halt ein Interesse daran, weil meine Kinder dort zur Schule gehen

00:20:56: und auch noch viele Jahre zur Schule gehen werden.

00:20:58: Und sie hat mich dann gefragt, meinte, ja, ich würde dann dieses Programm mit einer Schule gegen Rassismus,

00:21:02: mit Courage machen.

00:21:03: Dann habe ich halt gesagt, na ja, meine Erfahrung damit ist nicht so gut.

00:21:06: Ich glaube auch, dass viele Personen sich davon abgeschreckt fühlen

00:21:10: und sich angegriffen fühlen.

00:21:12: Und es gibt ein Konzept von dem Epizia im Haus, was ich dann vorgeschlagen habe.

00:21:15: Und ich finde die Herangehensweise total gut, weil sie von einer fairen Schule ausgehen.

00:21:20: Sie sagen, wir wollen eine faire Schule, in der jede Person sich gesehen fühlt

00:21:24: und in der jede Person diskriminierungsfrei leben kann.

00:21:28: Und ich glaube, damit kriegt man dann alle sozusagen in ein Boot.

00:21:31: Wenn man sagt, wir möchten fair miteinander umgehen, was heißt das aus der Lehrer*innenperspektive,

00:21:34: was heißt das aus der Erzieher*innenperspektive,

00:21:36: was heißt das aus der Perspektive von den Angestellten in der Cafeteria,

00:21:40: von den Kindern, von externen Dienstleistern, die da vielleicht dann auch noch irgendwie was machen.

00:21:44: Also das wäre so in meiner Idealforstellung.

00:21:47: Wir sehen das Individuum, wir sehen, dass es unterschiedliche Bedürfnisse gibt.

00:21:51: Und dann kann man über den Weg auch noch auf Diskriminierungsformen eingehen.

00:21:55: Das erschließt sich dann automatisch.

00:21:56: Aber du gehst halt erst mal davon aus, dass wir alle gleichberechtigt miteinander leben wollen.

00:22:00: Und was ich toll finde ist, dass natürlich, weil das Epizia auch eben für globales Lernen zuständig ist,

00:22:05: dass sie dann auch noch die Perspektive haben mit ein faires Miteinander in der Welt.

00:22:08: Wo kommt mein Essen her? Wo kommt meine Kleidung her?

00:22:10: Wie möchte ich, dass sie produziert wird?

00:22:12: Find ich das fair als Kind zum Beispiel,

00:22:14: wenn in anderen Ländern andere Kinder meine Kleidung herstellen und nicht zur Schule gehen können.

00:22:18: Also ich glaube, um so diese Überforderungen mit dem,

00:22:22: was sollen wir denn jetzt alles noch machen und noch intersektional denken,

00:22:25: kann man oft so ein bisschen umgehen und die Tür öffnen erst mal,

00:22:29: indem man sagt, wie möchtest du denn behandelt werden?

00:22:31: Was wünschst du dir?

00:22:32: Möchtest du, wenn du eine Gehbehinderung hast, weil du dir mal irgendwann deinen Miniskus gerissen hast,

00:22:36: möchtest du dann gezwungen sein, immer in den vierten Stock zu gehen

00:22:40: oder merkst du, dass dich das beeinträchtigt in deinem Alltag?

00:22:43: Und darüber dann zu sagen, so mich beeinträchtigt es halt,

00:22:46: wenn du, weil ich den Namen XYZ trage und die und die Hautfarbe habe,

00:22:50: du davon ausgehst, dass ich überhaupt nicht in der Lage bin, das und das zu denken

00:22:54: oder die und die Leistung zu erbringen.

00:22:55: Ich glaube, das öffnet eher einen Dialog, als dann mit so vermeintlich starren Konzepten zu kommen.

00:23:01: Ja, danke fürs Teilen und auch nochmal aus deinem privaten Bereich zu hören.

00:23:06: Ich finde, das macht das nochmal sehr praktischer und greifbarer.

00:23:09: Vielen Dank dafür.

00:23:10: Dieser Zeitaspekt finde ich so wichtig.

00:23:12: Der schwirrt überall rum und irgendwie viele wissen es,

00:23:16: aber nehmen wir uns die Zeit ja oder nein.

00:23:18: Das ist sehr schwierig und dieses langfristig Denken und Überlegen und nochmal in Dialog gehen.

00:23:24: Das wurde sehr klar gerade an deiner Geschichte.

00:23:27: Und bei Zeit, das ist halt ein Aspekt, wenn wir in dem kapitalistischen Denken bleiben

00:23:33: und einen neoliberalen Umgang mit Zeit haben, da funktioniert es halt nicht.

00:23:37: Also es heißt, um das Nummer der Vollständigkeit halber zu sagen,

00:23:40: der Kapitalismuskritik ist natürlich auch immer in dem dekolonialen und intersektionalen Denken mit drin,

00:23:45: weil wenn Zeit immer nur verwertbar sein muss und effizient genutzt werden muss,

00:23:49: dann fallen solche Sachen hinten runter.

00:23:50: Aber letzten Endes und auch dazu gibt es Studien, fällt uns das hinten auf die Füße,

00:23:54: wenn wir uns alle immer nur in Räumen bewegen, von denen wir uns permanent erholen müssen,

00:23:58: sind wir weniger produktiv und dann bringt das letzten Endes auch dem Arbeitgeber,

00:24:01: auch der Wirtschaft nicht mehr, wenn wir uns nicht die Zeit nehmen, uns mit diesen Dingen auseinanderzusetzen.

00:24:06: Ja, auf jeden Fall.

00:24:07: So wichtige Aspekte oder unser Fazit.

00:24:09: Zeit nehmen, Zeit einfordern, ist es auch nicht mehr an der Zeit nur ein nettes Extra,

00:24:15: sondern wir fordern das auch.

00:24:17: Und was ich auch wichtig finde, ist auch eine Bereitschaft für Schmerz.

00:24:21: Es können auch schmerzhafte Prozesse sein,

00:24:24: aber dazu müssen wir jetzt bereit sein.

00:24:26: Ich finde es faszinierend, dass die Dominanzgesellschaft damit immer noch durchkommt,

00:24:29: weil Menschen mit Migrationsgeschichte machen mittlerweile 55 Prozent der deutschen Gesellschaft aus,

00:24:35: die so nicht mitgedacht werden, die aber mittlerweile ein Großteil der Gesellschaft ausmachen.

00:24:39: Und ich finde es faszinierend, wie dieses Narrativ aufrechterhalten wird,

00:24:42: dass wir alle Diskriminierten, alle Maginialisierten immer noch die Bittsteller sind.

00:24:46: Ich würde es total spannend finden, so als soziales Experiment mal zu gucken, was passiert,

00:24:50: wenn wir alle streiken, wenn wir alle, die zum Beispiel negativ von einer echten Politik betroffen werden,

00:24:56: einen Tag lang mal sagen, wir arbeiten nicht.

00:24:58: Wer pflegt die Angehörigen, wer kümmert sich um die Kinder, wer kassiert an der Kasse,

00:25:02: wer führt Operationen durch, wer reinigt und so weiter und so fort.

00:25:06: Also ich finde, es ist eigentlich nicht mehr an der Zeit und es ist nicht mehr zeitgemäß,

00:25:11: all diese Menschen auszuschließen und zu erwarten, dass wir permanent die Anpassungsleistung erbringen.

00:25:15: Ja, auf jeden Fall. Da gehe ich total mit.

00:25:17: Ich wollte noch zum Ende hin unseres Gesprächs auf Strategien oder wie sind wir rausgegangen,

00:25:23: wie kann es jetzt weitergehen, was bedeutet das für unsere Praxis.

00:25:26: Und ich fand total schön einen Moment oder was sehr zentral ist.

00:25:30: So eine Kleinigkeit, die so viel ausmacht, immer zu zweit zu arbeiten, wenn man die Möglichkeiten hat.

00:25:36: Zu zweit zu arbeiten, in Räume sich zu begeben.

00:25:39: Da haben wir auch noch mal die körperliche Dimension.

00:25:42: Weil dann zwei Körper, wie hast du so schön gesagt, bieten dann unterschiedliche Reflexionsflächen

00:25:48: und können auch noch mal ganz andere Dinge und Verstörungen auffangen.

00:25:53: Das finde ich total wichtig, nehme ich auf jeden Fall mit, wenn ich die Chance und Möglichkeit habe,

00:25:56: mich zu stärken und zu zweit zu arbeiten.

00:25:59: Und da möchte ich auch noch mal ganz großes Danke sagen.

00:26:02: Ich finde unsere bisherige und jetzt Zusammenarbeit und die Vorbereitung auf unsere Veranstaltungen

00:26:07: war total schön und heilsam und eine ganz wichtige gute Erfahrung für mich gerade.

00:26:11: Und was ich auch noch mitgenommen habe war, weil du davon auch noch mal gesprochen hattest,

00:26:16: von dieser Anpassungsarbeit und Aufarbeitung oder Reparation, die wir machen,

00:26:21: müssen Strategien zu überlegen oder Räume zu schaffen, um auch zu heilen und zu trauern.

00:26:26: Und auch ganz, ganz, ganz zentral war für mich dieser Moment vom Gemeinsam, vom Kollektiv,

00:26:32: dass wir auch ausgehen von zum Beispiel auf der inhaltlichen Ebene, Decolonisierung soll,

00:26:37: die Querschnittsaufgabe sein, verstehen wir so und wollen wir auch als Bär in allen

00:26:41: entwickelungspolitischen Themenfeldern so verankern und die Unrechtssysteme zusammen analysieren.

00:26:47: Und dieses Gemeinsam auf dieser inhaltlichen Ebene, aber auch wir als Menschen,

00:26:51: Individuen, Organisation, Strukturen, im Sinne von kollektiver Arbeit und Fürsorge auch,

00:26:57: um das überhaupt auffangen zu können.

00:26:59: Und dass ich wichtig finde, dass wir auch den Fokus auf die Arbeit mit Emotionen und Widerständen auch legen,

00:27:05: dass wir uns dafür auch Raum und Zeit nehmen können und sollten.

00:27:08: Auf jeden Fall, also das, was du gerade mit den Körpern auch noch gesagt hast,

00:27:11: wenn Menschen, die selber von Diskriminierung betroffen sind, diese Arbeit machen,

00:27:15: schwingt immer die Ebene mit, dass, wenn ich mich in einen Antidiskriminierungsworkshop zum Beispiel,

00:27:20: wenn ich den jetzt geben würde, dann habe ich ja oder auch in einer Beratung,

00:27:22: dann habe ich ja mit Situationen zu tun, die Menschen zu stoßen.

00:27:26: Ich höre ihnen zu, ich möchte sie empowern, ich möchte versuchen, mit ihnen gemeinsam Strategien zu entwickeln.

00:27:30: Aber gleichzeitig dockt es ja auch an Traumata an, mit dem Wort Traumata wird in letzter Zeit immer sehr viel um sich geworfen,

00:27:37: aber es dockt ja an Verletzungen, an die ich selber habe, um das jetzt nochmal ein bisschen anders zu formulieren.

00:27:42: Die haben natürlich in einer professionellen Situation nichts zu tun,

00:27:46: aber dann darf man nicht vergessen, dass man diese Arbeit im Nachhinein noch machen muss.

00:27:50: Und da waren wir letztens ja gemeinsam auch bei einer Weiterbildung vom RAA und das fand ich total klasse,

00:27:54: dass da wirklich diese Dimension immer mitgedacht wurde von, das staut sich in meinem Körper an,

00:27:59: wenn ich mich mit Themen auseinandersetze, die selber was mit mir machen.

00:28:02: Und die muss sich dann auch wieder loslassen, damit sich das nicht immer weiter aufbaut

00:28:06: und man dann irgendwann so ein Stapel an Emotionen in seinem eigenen Körper hat.

00:28:09: Und das hast du gesagt, das braucht halt auch Räume, das braucht am Powermind-Räum,

00:28:13: es braucht saver Spaces für Menschen, die diese Arbeit machen,

00:28:16: um einfach mal einen Raum zu haben, wo man sich nicht permanent erklären muss

00:28:19: und seine eigenen Erfahrungen vielleicht auch noch rechtfertigen muss.

00:28:22: Aber es braucht eben im Nachhinein dann auch noch die Möglichkeit,

00:28:25: dass sich setzen lassen und der Reflexion und weil du für noch von Strategien gesprochen hast,

00:28:30: es kam bei der Veranstaltung auch von einigen Teilnehmer*innen der Vorschlag,

00:28:34: dass es nochmal so eine Strategie treffen braucht.

00:28:36: Genau, ja.

00:28:36: Ich finde das wahnsinnig wichtig, dass das für ihn auch kurz angesprochen ist,

00:28:40: braucht Zeit außerhalb des Arbeitsalltages, in der man sich,

00:28:44: und das ist jetzt egal, das ist jetzt gar nicht nur darauf bezogen,

00:28:46: sondern auch auf eine ganz normale, in Anführungszeichen, Organisationsentwicklung,

00:28:50: jeder kennt Klausurtage.

00:28:52: Und das sollten Räume sein, in denen man abseits vom Alltagsstress

00:28:55: einfach nochmal reflektieren kann, schauen kann, wo man steht,

00:28:58: wo man hin möchte und wie man dorthin kommt.

00:29:00: Und ich finde das wahnsinnig wichtig, auch speziell jetzt in diesem Themenbereich,

00:29:04: in dem wir gerade sind, um nicht hastig irgendwas, was nicht nachhaltig ist,

00:29:08: was nicht wirklich umsetzbar ist, sich die Zeit zu nehmen und wirklich zu überlegen,

00:29:12: was möchten wir und wie können wir da hinkommen?

00:29:15: Ich fand das jetzt einfach nochmal auch gut, dieses Fachgespräch zu haben,

00:29:18: weil wir von "Die Colonize Berlin"

00:29:20: - wir haben letztes Jahr das erste bundesweite Vernetzungstreffen gemacht -

00:29:23: und wir werden dieses Jahr auch wieder eins machen im Oktober.

00:29:25: Da haben wir auch das Thema Intersektionalität in den Vordergrund gestellt,

00:29:28: weil ich glaube, jetzt gerade ist es wichtiger denn je,

00:29:31: dass so viele Communities wie möglich gemeinsam an einem Strang ziehen und gucken,

00:29:35: wie können wir gemeinsam die Gesellschaft so formen,

00:29:38: dass wir darin leben können, ohne permanent Schaden davon zu tragen.

00:29:42: Vielen, vielen lieben Dank.

00:29:43: Du hast es gut zusammengefasst, finde ich, und auch nochmal in Richtung Strategie.

00:29:46: Wie geht es weiter?

00:29:47: Wo stehen wir jetzt?

00:29:49: Viele Sachen gesagt.

00:29:50: Ich freue mich schon sehr auf das nächste bundesweite Vernetzungstreffen.

00:29:53: Und ich nehme auf jeden Fall diese Ebene von Zeit,

00:29:57: längerfristig, Denken, Prozesse, nachhaltig gestalten.

00:30:01: Dafür brauchen wir Zeit auf jeden Fall mit und wir bleiben dran

00:30:04: und bearbeiten die Themen und die Fragestellungen weiter.

00:30:07: Vielen lieben Dank und auch vielen lieben Dank an "Cantara Productions".

00:30:10: Danke für die Einladung.

00:30:12: [Musik]